2022-01-13 17:18:39
記者：近年來(lái)，有越來(lái)越多的歷史文化空間逐步完成修繕，但修繕之后如何運(yùn)用是一個(gè)難題。您覺(jué)得非物質(zhì)文化遺產(chǎn)在其中是否可以發(fā)揮一點(diǎn)作用？如何用好它呢？
陳勤建（國(guó)家非遺評(píng)審、上海市非遺保護(hù)工作專家委員會(huì)副主任）：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)開(kāi)發(fā)工作是系統(tǒng)性的、立體的，與周圍的環(huán)境互相依存。
現(xiàn)在的非遺往往見(jiàn)物不見(jiàn)人。以土布為例，我們走在古鎮(zhèn)中，能看到由非遺工藝制成的土布產(chǎn)品，卻看不到制作這些產(chǎn)品的手藝人。實(shí)際上，非遺真正有價(jià)值的地方正是在于它與人的連接。人、手藝、生活是分不開(kāi)的。在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的轉(zhuǎn)化上，要見(jiàn)物、見(jiàn)人，更要見(jiàn)背后的民俗文化和歷史。
比如在浙江省象山市東山島，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)很奇特的案例，這個(gè)島嶼的面積小，但島上土廟多，平均每500米就有一座廟，而且每座廟里面都有古戲臺(tái)，每逢節(jié)假日戲臺(tái)都有演出。大家一定會(huì)覺(jué)得，來(lái)看這種戲劇演出的肯定都是老頭老太。恰恰相反，非常多的年輕人特意趕到這里看戲。有些小姑娘穿著度假的服飾、踩著拖鞋就從民宿趕過(guò)來(lái)了。
經(jīng)過(guò)調(diào)查，我們發(fā)現(xiàn)東山島的古戲主要分為兩類，一類講國(guó)家興衰史，相當(dāng)于民間解讀版的“二十四史”；另一種主要關(guān)注家庭內(nèi)部的倫理關(guān)系、代際溝通、婆媳關(guān)系等。古戲的唱詞很多都已經(jīng)使用現(xiàn)代化的語(yǔ)言，很多表述也已經(jīng)經(jīng)過(guò)改造，但戲劇結(jié)構(gòu)中呈現(xiàn)出來(lái)的親情關(guān)系、民族大義、家國(guó)情懷，這種精神性的東西傳承下來(lái)，依然沒(méi)有改變，依然吸引當(dāng)代人。
因此，我倡導(dǎo)讓非遺回到現(xiàn)實(shí)生活中去，回到百姓中去。對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)，要尊重民間自己的傳承方式。新場(chǎng)古鎮(zhèn)的鑼鼓書(shū)、江南絲竹，以前都是民間彈唱的形式，成為非遺之后，更不能束之高閣，而應(yīng)該變得更加“開(kāi)放”，要讓其在居民的日常休閑中能用起來(lái)。只有自身的生命力強(qiáng)了，才能成為文化產(chǎn)品不斷輸出。
在空間利用中，我們還可以把文化產(chǎn)品與其生產(chǎn)者、生產(chǎn)空間的關(guān)系呈現(xiàn)出來(lái)，形成一個(gè)沉浸式、可感、可敘述的立體的故事空間。這樣一來(lái)，產(chǎn)品的附加值和空間的附加值都能有所提升。
記者：以新場(chǎng)為例，許多古鎮(zhèn)在文化產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)上依然面臨千篇一律的困境，您有什么好的建議嗎？
陳勤建：文化遺產(chǎn)的保護(hù)和開(kāi)發(fā)關(guān)鍵在于兩點(diǎn)：一個(gè)是在地性，另一個(gè)是稀缺性。在地性強(qiáng)調(diào)文化遺產(chǎn)生長(zhǎng)的環(huán)境，也是非遺能夠存在的必要條件。而稀缺性直接決定了文化遺產(chǎn)的商業(yè)化價(jià)值，許多具有自然壟斷性的文化遺產(chǎn)在轉(zhuǎn)化方面就有天然的優(yōu)勢(shì)。然而，并不是所有的文化遺產(chǎn)都有稀缺性，因此，分類分層進(jìn)行開(kāi)發(fā)很有必要。不能一哄而上，要思考有哪些值得開(kāi)發(fā)，有哪些可以現(xiàn)在開(kāi)發(fā)，哪些可以下階段開(kāi)發(fā)，這就需要進(jìn)一步去梳理，需要有所取舍。
對(duì)于文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，其實(shí)政府的資金支持只是一方面，更重要的是具有指導(dǎo)性的支持團(tuán)隊(duì)。目前這方面的專業(yè)人才還是太少。加強(qiáng)隊(duì)伍建設(shè)也很重要，這樣才能實(shí)現(xiàn)對(duì)文化資源有序有度的開(kāi)發(fā)。
目前，文化產(chǎn)品的創(chuàng)意重構(gòu)往往還集中在比較淺的層面上，單純地從形象設(shè)計(jì)上下功夫，如“快閃”類的活動(dòng)等，產(chǎn)品、活動(dòng)不能深入融合，逐漸與文化基因脫節(jié)。另外，與產(chǎn)業(yè)、技術(shù)相結(jié)合的部分還是少。未來(lái)，還是應(yīng)該在依法保護(hù)的基礎(chǔ)上，做好分層定位和核心傳承。
記者：隨著年輕群體的返鄉(xiāng)，越來(lái)越多的流行文化也逐漸被帶到新場(chǎng)，您如何看待它們與古鎮(zhèn)文化的關(guān)系？
陳勤建：古鎮(zhèn)的文化發(fā)展還是得有自己的一個(gè)主軸，其他的東西得在這個(gè)主軸的外面去延伸，或者與這個(gè)主軸做一個(gè)關(guān)聯(lián)。其實(shí)，傳統(tǒng)并不是一成不變的，隨著時(shí)代發(fā)展，傳統(tǒng)也是被創(chuàng)造和被建構(gòu)的，但這個(gè)創(chuàng)造和建構(gòu)的過(guò)程不能脫離文化遺存的核心標(biāo)準(zhǔn)。
特別要注意的是，現(xiàn)在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)好像可以到處走動(dòng)，我認(rèn)為這是有問(wèn)題的。比如上海大城市建立起來(lái)以后，許多人把非遺項(xiàng)目引入上海發(fā)展，在發(fā)展過(guò)程中也申請(qǐng)上海市的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目，這對(duì)當(dāng)?shù)匚幕陌l(fā)展實(shí)際上會(huì)產(chǎn)生較大的影響。我們需要思考它和當(dāng)?shù)氐年P(guān)系到底怎么樣、親和性高不高。對(duì)于那些有一點(diǎn)關(guān)系，但關(guān)系不大的要加以區(qū)別，一定要找到當(dāng)?shù)靥赜械摹⒐灿械男问?，它才能夠真正生根發(fā)芽。
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